Разговор Гусинского с Путиным - русскоязычная версия. Часть 2
Вторая часть интервью В. Гусинского еженедельнику The Marker Week, в которой, собственно, Владимир Александрович и адресуется к Владимиру Владимировичу, объясняется в любви к России и говорит еще немало того, чего раньше предпочитал не говорить.
Окончание. Часть 1 - здесь
Встреча в Давосе. Гусинский на пике своего политического влияния
Это противостояние оказалось слишком острым, чтобы Гусинский и Ельцин могли жить в одной стране. Так Гусинский вместе с семьей покинул Россию и переехал в Испанию. Спустя несколько месяцев Гусинский вернулся в Россию, но без семьи. Тогда же он впервые посетил Израиль.
После того, как Гусинский покинул Россию, канал НТВ продолжал работать в обычном режиме. Впоследствии редакция смягчила свою линию по отношению к президенту России, однако сделано это было не по требованию Ельцина, а по инициативе Гусинского. Это было связано с дерзкой попыткой Гусинского и его друзей-олиграхов оказать влияние на политическую власть в России.
В феврале 1996 года в швейцарском городке Давос состоялся ежегодный Всемирный экономический форум. Кого там только ни было! Шимон Перес был там. Ясер Арафат был там. И были там также несколько крупных российских фигур: олигархи Борис Березовский, Михаил Ходорковский, Владимир Гусинский, Юрий Лужков и Анаталий Чубайс, отправленный в отставку бывший ответственный за приватизацию в России.
Это происходило за 4 месяца до общенациональных свободных выборов в России. Ельцин хотел быть вновь переизбранным на пост президента. Однако его положение было плачевным. Состояние его здоровья оставляло желать лучшего. Его репутация в глазах русского народа была нулевой. Он прятался от широкой публики.
Его главным соперником был Геннадий Зюганов, который не только обладал харизмой и был полон энергии, но и опережал Ельцина в социологических опросах с огромным отрывом. Все были уверены в его победе.
"В Давосе, - рассказывает Гусинский, – Березовский собрал специальное совещание, в котором участвовали ведущие бизнесмены. У нас есть две возможности, сказал Березовский, или Ельцин победит, или коммунисты вернутся к власти".
В то время Гусинский и Березовский были соперниками. Березовский являлся владельцем телеканала ОРТ, который конкурировал с НТВ Гусинского. Однако перед лицом реальной и близкой опасности, что Россия снова окажется в руках коммунистов, и они, и все их товарищи потеряют все, что ими было нажито, оба бизнесмена решили действовать сообща.
Они решили отбросить в сторону соперничество и работать вместе, чтобы добиться переизбрания Ельцина, а если точнее – не допустить прихода Зюганова к власти. Задачей Гусинского было использовать НТВ в этих целях. "После этого совещания, - рассказывает Гусинский, – мы стали оказывать Ельцину поддержку. Это не было тайной. Просто риск был слишком велик".
- Как это все происходило?
- Мы усилили критику в адрес коммунистов. Кроме того: один из моих партнеров был назначен ответственным за разъяснительную работу в предвыборном штабе Ельцина.
- Вы полагали, что Ельцин отблагодарит вас за поддержку?
- Хороший вопрос. Нужно понимать. Я бизнесмен. Однако, к сожалению, находился в дружеских отношениях с Кремлем только один год.
- Твои товарищи рассчитывали на то, что Ельцин с ними расплатится?
- Они рассчитывали на поддержку. Однако не ждали чего-то особенного, поскольку и без того они были лидерами российского бизнеса. Невозможно было продвинуть их еще дальше.
- Каким образом вы сообщили Ельцину о своей поддержке?
- Мы не обращались к нему с сообщением о том, что мы его поддержим. Следует понимать: Ельцин на самом деле считал, что народ его любит. Тогда же к нам обратилась дочь Ельцина, Татьяна. Она сказала мне: "Только ты можешь сказать ему правду. Ты его враг, он тебя не любит, и тебе в любом случае нечего терять". Мы встретились с ним, несколько человек, однако только я и Анатолий Чубайс, который позднее был назначен председателем его предвыборного штаба, сказали ему правду: что в его ситуации, при поддержке 4% избирателей, у него нет никаких шансов быть переизбранным, и что необходимо тяжело работать. Разумеется, ему это не понравилось. Он в гневе вышел из комнаты. Лишь позднее его удалось убедить.
Хоффман посвятил этой истории целую главу в своей книге – "Спасти Бориса Ельцина". В ней он подробно описывает, как группа олигархов, часть из которых не присутствовал в Давосе, но дала свое согласие на участие в этом предприятии, добивалась выполнения поставленной задачи.
Кроме усилий, который каждый из них предпринял в сфере, к которой он имел отношение, олигархи выделили десятки миллионов долларов на предвыборную кампанию Ельцина. Гораздо больше, чем позволял закон. На эти деньги проводились социологические опросы, издавалась предвыборная литература с антикоммунистической направленностью, целью которой было запугать избирателей.
Вместе с тем, пишет Хоффман, денежный поток шел не из карманов олиграхов наружу, а, напротив, с помощью тайного механизма выпуска правительственных займов, которые покупали компании, принадлежавшие участникам заговора, за смешные деньги. Затем эти облигации были проданы на свободном рынке за полную стоимость.
Усилия группы принесли плоды. Хотя и с большим трудом. В первом туре никто из кандидатов не набрал нужное для победы количество голосов. В результате состоялся второй раунд выборов, на котором победил Ельцин.
- Что произошло после выборов?
- Мы с Ельциным снова перестали быть друзьями.
Что еще произошло после выборов – и это было дружеским жестом – это то, что правительство России с помощью принадлежащего ей нефтегазового гиганта "Газпром" приобрело 30% акции НТВ. Со временем это превратится в проклятие для Гусинского, о которого они не может избавиться до сих пор.
В 1996 году Гусинский основал Российский еврейский конгресс (РЕК) и стал его президентом. Этот пост он занимал до 2001 года. В последующие годы эта организация служила для него не только источником влияния, но и своеобразным щитом, когда ему пришлось выступить с утверждениями, что его преследуют из-за его еврейства.
Два последующих года Гусинский спокойно вел свои дела в Москве. И даже создал вместе с американским еженедельником Newsweek российский политический еженедельник "Итоги". Он упрочил свои вложения в Израиле, приобретя вначале акции "Матава", а затем пакет акций "Маарива".
Новая беда свалилась на Гусинского в августе 1998 года ("дефолт"), когда рухнула биржа и Россия оказалась в глубокой стагнации. В связи с этим рекламный пирог значительно уменьшился, и медиа-империя Гусинского оказалась в сложном положении. Ее существование оказалось под угрозой.
Помощь вновь пришла со стороны российского правительства, которое выдала гарантии в размере 211 миллионов долларов под заем банка CSFB. Позднее долги Гусинского Газпрому выросли до полумиллиарда долларов. Его зависимость еще более возросла, когда часть ссуды была погашена акциями его холдинга "Медиа-мост", в который входила и телекомпания НТВ.
Владимир против Владимира
31 декабря 1999 года Ельцин неожиданно сообщил о том, что он покидает пост президента России. Сразу после его отставки исполняющим обязанности президента стал тогдашний премьер-министр Владимир Путин. Три месяца спустя Путин в первом раунде победил на президентских выборах. Теперь ясно, что это было событием, от которого Гусинский и его товарищи не оправились до сего дня.
Путин отличался от своего предшественника во многих смыслах. Он строил более самостоятельную и независимую внешнюю политику. Он предпринял попытку восстановить российское влияние на соседние государства. И занял жесткую позицию по отношению к США. Его отношение к олигархам также была совершенно противоположной той, которой придерживался Ельцин. Ельцин пользовался их содействием. Путин отдалил их от источников экономического и политического влияния.
Среди олигархов Путин выделил трех: Березовского, Гусинского, Ходорковского – все трое евреи. Бизнес-импения Березовского, который считался самым крупным олигархом, опиралась на два основных источника: энергетический концерн "Сибнефть" и телеканал ОРТ.
После того, как Путин пришел к власти, Березовский был обвинен в мошенничестве. В связи с выдвинутыми против него обвинениями, он бежал в Великобританию, которая предоставила ему политическое убежище. Значительную часть своего времени Березовский посвящает усилиям лишить Путина власти – даже "силой" (так он выразился однажды).
В октябре 2003 года власти арестовали Михаила Ходорковского, который был владельцем нефтяного гиганта ЮКОС и крупного банка МЕНАТЕП. Спустя полтора года он был обвинен в мошенничестве и осужден на 9 лет лишения свободы. Позднее срок был сокращен до 8 лет.
Гусинским Путин занялся сразу после того, как пришел к власти. В мае 2000 года сотрудники налоговой инспекции вместе со службой безопасности провели обыск в офисах копмании НТВ и холдинга "Медиа-мост". Еще через месяц Гусинский был задержан и обвинен в мошенничестве. Он провел за решеткой три дня.
Гусинский понял намек и покинул Россию. Правительство России пыталось добиться его ареста за границей – вначале в Испании, позднее в Греции – однако без особого успеха. В отличие от Березовского и Ходорковского, Гусинский не был осужден российским судом. В 2002 и в 2005 годах он подписал с "Газпромом" договоренности, касающиеся ссуд, которые ему были предоставлены.
Гусинский предоставляет очень скудные сведения об этих договоренностях, которые, по его словам, касались не только бизнеса, но и его отношений с правительством России и с Владимиром Путиным. Проявляемая им осторожность хорошо ощущается, когда речь заходит о холдинге "Медиа-мост", о его бывших партнерах в России и о Путине.
- Что произошло с "Медиа-мостом"?
- Согласно договоренности, владение "Медиа-мостом" перешло к "Газпрому".
- Ты потерял все свои вложения в "Медиа-мост"?
- Это слишком болезненный для меня вопрос. В соответствии с подписанным мной договором, я не могу распространяться на эту тему. Сегодня я лишь могу сказать, что у меня нет к ним претензий, и у них нет претензий ко мне. Это закончилось на все 100%. Я могу сказать, что со мной поступили порядочно.
Гусинский остался владельцем капитала. И он все еще работает в медиа-сфере. Он владеет русскоязычной телесетью RTVi , которая транслируется во многих странах мира, в том числе в Израиле. В России этот канал можно видеть только через интернет. Часть контента сеть покупает у других компаний, часть производит сама.
Часть журналистов, которые работают на RTVi, работали в прошлом на НТВ. Гусинский также является владельцем интернет-сайта NEWSru.com и подобного же сайта в Израиле NEWSru.co.il.
Гусинский планирует расширить свое участие на израильском медиа-рынке, однако не готов сказать, какие варианты он проверяет. В последние годы он стал интересоваться сферой альтернативных источников энергии.
В апреле 2001 года, через года после того как Путин пришел к власти, а Гусинский был вынужден бежать из России, он дал интервью газете "Гаарец", в котором он нелицеприятно высказывался о Путине.
"Ельцин, - сказал тогда Гусинский, - возможно, не был демократом, но он был царем России, он не был ничтожеством. Он не был мелким человечком из КГБ как Путин. Ельцин был великим человеком, а Путин – ничтожество".
Восемь с половиной лет спустя тон Гусинского изменился.
- Что ты думаешь сегодня о Путине?
- Я был знаком ним еще до того, как он был избран президентом. Я ценил его. Они сделал много хороших вещей. Он был порядочным человеком. Не думаю, что что-то изменилось с тех пор.
- Когда ты понял, что он тебе не симпатизирует?
- У него были причины меня не любить.
- С кем из своих друзей в России 90-х годов ты остался в хороших отношениях?
- С Ходорковским. Однако я не хочу говорить о нем. Ему это не поможет. Это политика, а я не занимаюсь российской политикой.
- Каковы твои отношения с Березовским сегодня?
- Это долгая история. У нас были периоды дружбы и периоды соперничества.
- А что сегодня?
- Мы иногда встречаемся. Но не часто. Уже несколько лет я не разделяю его идеи. Однако я отделяю наши с ним отношения от его отношения к разным вопросам.
- Березовский победит в своей войне против Путина?
- Я не считаю, что это война. У войны отдельного человека с системой нет никаких перспектив.
- Ты веришь в российскую систему правосудия?
Гусинский берет паузу, а затем отвечает:
- Сегодня российская судебная система более развита, чем в прошлом. Насколько я знаю, Путин и Медведев заинтересованы, чтобы российское правосудие было независимым.
- Ты верил российской судебной системе и тогда, когда тебя арестовали?
- Речь тогда шла не о судебной системе, а о правоохранительных органах.
- Ты чувствуешь себя преследуемым со стороны российского правительства?
- Пока я не могу вернуться в Россию.
В ходе интервью Гусинский рассказывает о своей встрече с Ариэлем Шароном, когда тот занимал пост главы правительства. Встреча состоялась после того, как в сентябре 2001 года Шарон посетил Москву, где встречался с Путиным.
- После своего визита в Россию Шарон позвонил мне и сказал "Давай встретимся", - рассказывает Гусинский, - Смотри, ты не прав в своем отношении к Путину, сказал мне Шарон. Мы начали спорить. Он сказал мне "Оставь свои политические лозунги". Затем добавил, что он уважает Путина, симпатизирует ему. Он сказал, что тот делает для России самое лучшее, что можно для нее сделать.
- Путину удалось отдалить бизнесменов от рычагов власти?
- Я не могу ответить на это коротко. Да или нет. В Израиле мы живем по англо-саксонской модели, которая существует в США и Великобритании. В континентальной Европе – во Франции или в России – это по-другому. Там крупные бизнесмены связаны с властью, однако это связь иная, чем в США, Англии или в Израиле.
- По сравнению с периодом Ельцина – связь между властью и бизнесом ослабла, усилилась или ничего не изменилось?
- По сравнению с периодом Ельцина – эта связь намного слабее. Таково решение Путина – хорошее или нет – но это его решение.
В мае 2008 года состоялись выборы президента России. В связи с конституционными ограничениями Путин не мог выставить свою кандидатуру, поскольку занимал пост президента два срока подряд. На этот пост был избран Дмитрий Медведев, который назначил Путина премьер-министром.
- Медведев продолжает "политику разделения" Путина?
- По-моему, да.
- Ты полагаешь, что произошла подлинная передача полномочий от Путина к Медведеву?
- Я не живу там 8 лет. И не уверен, что я в курсе происходящего. Это к тому же не мое дело. На мой взгляд, Путин - один из самых влиятельных людей не только в России, но и во всем мире.
- А что, на твой взгляд, думают мировые лидеры – кто управляет Россией – Путин или Медведев?
- В России все непросто. Медведев – президент, но у Путина один из самых важных постов в государстве.
- Ты помнишь имена премьер-министров, когда Путин был президентом?
Гусинский пытается извлечь из памяти имена, и в итоге ему это удается.
- Кто-то из них обладал силой, которой располагает Путин на посту премьер-министра сегодня?
- Никто из них не располагал тем влиянием, которым пользуется сегодня Путин.
- Через 4 года Путин может быть вновь избран президентом. Ты полагаешь, он сделает это?
- Я думаю, что они сделает это. В итоге они будут решать вместе – Путин и Медведев.
- Ты бы хотел, чтобы он снова стал президентом?
- Я не живу там. Будет глупо с моей стороны отвечать на этот вопрос.
- Ты согласен с утверждениями, что Медведев это марионетка Путина?
- Медведев, разумеется, не марионетка Путина. Это слишком упрощенный и уродливый способ описать систему отношений между ними.
- У российского правительства есть проблемы с тем, как оно выглядит на международной арене?
- Можно многое сказать о Путине и о его правительстве, однако они не антисемиты. Все остальное меня не интересует.
- Что ты думал о российском вторжении в Грузию в прошлом году?
- Я бы не присоединялся ко всем тем, кто критиковал Саакашвили. Однако то, что Саакашвили сделал со СМИ в своей стране, – это непорядочно.
- Но я имел в виду Россию, а не Саакашвили.
Гусинский тщательно подбирает слова.
- Мне трудно сказать что-либо, поскольку я не располагаю точной информацией, однако, на мой взгляд, со стороны грузин была провокация. Мне думается, что все сложнее, чем это выглядит на первый взгляд.
- Ты чувствуешь себя уверенно, посещая соседние с Россией государства?
- Да. Почему бы и нет?
- Ты можешь спокойно посещать Украину?
- Я не думаю. Сейчас там выборы.
- А Казахстан?
- Не знаю.
- Балтийские государства?
- Да.
- Ты хотел бы вернуться и заниматься бизнесом в России?
- Да.
- Почему?
- Я родился в этой стране. Я говорю на русском языке. Я не совсем в изгнании. Однако я считаю Россию своей страной.
- У тебя есть товарищи по бизнесу в России?
- У меня полно товарищей по бизнесу в России.
- Кто?
- Я не хочу называть имен.
- Если бы Путин пригласил тебя вернуться, ты вернулся бы?
- Да.
Язык Гусинского
Если и было слово, которое постоянно повторялось в беседе с Гусинским, которое местные бизнесмены произносят крайне редко, то это слово "товарищ (друг)".
Шмуэль Данкнер, его партнер по компании "Матав", - "хороший друг и прекрасная личность". "Маарив" - газета, которая должна служить читателям, а не политикам и друзьям. "Из-за газеты ты наживаешь врагов, а не друзей".
О семье Нимроди: "Я встречался с ними, но не могу назвать их своими друзьями.
Об Ицхаке Тшува: "Я его друг ".
Об Амикаме Коэне – близкий друг.
О своих связях в Израиле: "У меня здесь много друзей". И "Я друг нескольких влиятельных людей в Израиле.
Об Авигдоре Либермане: "Он мой друг".
Об отношениях с российским правительством в период Ельцина: "К сожалению, я был другом Кремля лишь один год". И так далее.
Гусинкий видит в дружеских отноешниях залог успеха в бизнесе. Иногда –возникает такое впечатление – он не различает дружбу и деловое партнерство. Он всегда предпочтет определить свои отношения словом "дружба".
Чем больше слово "друг" в его глазах определяет связь, в которой есть некий элемент личных отношений, тем больше, по-видимому, он использует это слово, чтобы показать, насколько личные отношения важны в бизнесе.
Когда Гусинский хочет продемонстрировать отдаленность или осторожность, то он пользуется выражением "Это не мое дело". Так он говорит о деятельности Либермана на посту министра иностранных дел. Так он говорит о передаче полномочий от Путина к Медведеву и о проблемах имиджа российского правительства на международной арене.
Таким образом Гусинский проводит четкую линию между интересами и людьми. Это не противопоставление слову "друг", однако это свидетельствует о проявлении уважения или об опасениях.
(Воспроизводство перевода этого текста – полностью или с купюрами - возможна только с письменного разрешения)
Владимир Гусинский восемь лет спустя после того, как бежал из России:
Если бы Путин позвал меня, я бы вернулся
Если бы Путин позвал меня, я бы вернулся
Окончание. Часть 1 - здесь
Это противостояние оказалось слишком острым, чтобы Гусинский и Ельцин могли жить в одной стране. Так Гусинский вместе с семьей покинул Россию и переехал в Испанию. Спустя несколько месяцев Гусинский вернулся в Россию, но без семьи. Тогда же он впервые посетил Израиль.
После того, как Гусинский покинул Россию, канал НТВ продолжал работать в обычном режиме. Впоследствии редакция смягчила свою линию по отношению к президенту России, однако сделано это было не по требованию Ельцина, а по инициативе Гусинского. Это было связано с дерзкой попыткой Гусинского и его друзей-олиграхов оказать влияние на политическую власть в России.
В феврале 1996 года в швейцарском городке Давос состоялся ежегодный Всемирный экономический форум. Кого там только ни было! Шимон Перес был там. Ясер Арафат был там. И были там также несколько крупных российских фигур: олигархи Борис Березовский, Михаил Ходорковский, Владимир Гусинский, Юрий Лужков и Анаталий Чубайс, отправленный в отставку бывший ответственный за приватизацию в России.
Это происходило за 4 месяца до общенациональных свободных выборов в России. Ельцин хотел быть вновь переизбранным на пост президента. Однако его положение было плачевным. Состояние его здоровья оставляло желать лучшего. Его репутация в глазах русского народа была нулевой. Он прятался от широкой публики.
Его главным соперником был Геннадий Зюганов, который не только обладал харизмой и был полон энергии, но и опережал Ельцина в социологических опросах с огромным отрывом. Все были уверены в его победе.
"В Давосе, - рассказывает Гусинский, – Березовский собрал специальное совещание, в котором участвовали ведущие бизнесмены. У нас есть две возможности, сказал Березовский, или Ельцин победит, или коммунисты вернутся к власти".
В то время Гусинский и Березовский были соперниками. Березовский являлся владельцем телеканала ОРТ, который конкурировал с НТВ Гусинского. Однако перед лицом реальной и близкой опасности, что Россия снова окажется в руках коммунистов, и они, и все их товарищи потеряют все, что ими было нажито, оба бизнесмена решили действовать сообща.
Они решили отбросить в сторону соперничество и работать вместе, чтобы добиться переизбрания Ельцина, а если точнее – не допустить прихода Зюганова к власти. Задачей Гусинского было использовать НТВ в этих целях. "После этого совещания, - рассказывает Гусинский, – мы стали оказывать Ельцину поддержку. Это не было тайной. Просто риск был слишком велик".
- Как это все происходило?
- Мы усилили критику в адрес коммунистов. Кроме того: один из моих партнеров был назначен ответственным за разъяснительную работу в предвыборном штабе Ельцина.
- Вы полагали, что Ельцин отблагодарит вас за поддержку?
- Хороший вопрос. Нужно понимать. Я бизнесмен. Однако, к сожалению, находился в дружеских отношениях с Кремлем только один год.
- Твои товарищи рассчитывали на то, что Ельцин с ними расплатится?
- Они рассчитывали на поддержку. Однако не ждали чего-то особенного, поскольку и без того они были лидерами российского бизнеса. Невозможно было продвинуть их еще дальше.
- Каким образом вы сообщили Ельцину о своей поддержке?
- Мы не обращались к нему с сообщением о том, что мы его поддержим. Следует понимать: Ельцин на самом деле считал, что народ его любит. Тогда же к нам обратилась дочь Ельцина, Татьяна. Она сказала мне: "Только ты можешь сказать ему правду. Ты его враг, он тебя не любит, и тебе в любом случае нечего терять". Мы встретились с ним, несколько человек, однако только я и Анатолий Чубайс, который позднее был назначен председателем его предвыборного штаба, сказали ему правду: что в его ситуации, при поддержке 4% избирателей, у него нет никаких шансов быть переизбранным, и что необходимо тяжело работать. Разумеется, ему это не понравилось. Он в гневе вышел из комнаты. Лишь позднее его удалось убедить.
Хоффман посвятил этой истории целую главу в своей книге – "Спасти Бориса Ельцина". В ней он подробно описывает, как группа олигархов, часть из которых не присутствовал в Давосе, но дала свое согласие на участие в этом предприятии, добивалась выполнения поставленной задачи.
Кроме усилий, который каждый из них предпринял в сфере, к которой он имел отношение, олигархи выделили десятки миллионов долларов на предвыборную кампанию Ельцина. Гораздо больше, чем позволял закон. На эти деньги проводились социологические опросы, издавалась предвыборная литература с антикоммунистической направленностью, целью которой было запугать избирателей.
Вместе с тем, пишет Хоффман, денежный поток шел не из карманов олиграхов наружу, а, напротив, с помощью тайного механизма выпуска правительственных займов, которые покупали компании, принадлежавшие участникам заговора, за смешные деньги. Затем эти облигации были проданы на свободном рынке за полную стоимость.
Усилия группы принесли плоды. Хотя и с большим трудом. В первом туре никто из кандидатов не набрал нужное для победы количество голосов. В результате состоялся второй раунд выборов, на котором победил Ельцин.
- Что произошло после выборов?
- Мы с Ельциным снова перестали быть друзьями.
Что еще произошло после выборов – и это было дружеским жестом – это то, что правительство России с помощью принадлежащего ей нефтегазового гиганта "Газпром" приобрело 30% акции НТВ. Со временем это превратится в проклятие для Гусинского, о которого они не может избавиться до сих пор.
В 1996 году Гусинский основал Российский еврейский конгресс (РЕК) и стал его президентом. Этот пост он занимал до 2001 года. В последующие годы эта организация служила для него не только источником влияния, но и своеобразным щитом, когда ему пришлось выступить с утверждениями, что его преследуют из-за его еврейства.
Два последующих года Гусинский спокойно вел свои дела в Москве. И даже создал вместе с американским еженедельником Newsweek российский политический еженедельник "Итоги". Он упрочил свои вложения в Израиле, приобретя вначале акции "Матава", а затем пакет акций "Маарива".
Новая беда свалилась на Гусинского в августе 1998 года ("дефолт"), когда рухнула биржа и Россия оказалась в глубокой стагнации. В связи с этим рекламный пирог значительно уменьшился, и медиа-империя Гусинского оказалась в сложном положении. Ее существование оказалось под угрозой.
Помощь вновь пришла со стороны российского правительства, которое выдала гарантии в размере 211 миллионов долларов под заем банка CSFB. Позднее долги Гусинского Газпрому выросли до полумиллиарда долларов. Его зависимость еще более возросла, когда часть ссуды была погашена акциями его холдинга "Медиа-мост", в который входила и телекомпания НТВ.
31 декабря 1999 года Ельцин неожиданно сообщил о том, что он покидает пост президента России. Сразу после его отставки исполняющим обязанности президента стал тогдашний премьер-министр Владимир Путин. Три месяца спустя Путин в первом раунде победил на президентских выборах. Теперь ясно, что это было событием, от которого Гусинский и его товарищи не оправились до сего дня.
Путин отличался от своего предшественника во многих смыслах. Он строил более самостоятельную и независимую внешнюю политику. Он предпринял попытку восстановить российское влияние на соседние государства. И занял жесткую позицию по отношению к США. Его отношение к олигархам также была совершенно противоположной той, которой придерживался Ельцин. Ельцин пользовался их содействием. Путин отдалил их от источников экономического и политического влияния.
Среди олигархов Путин выделил трех: Березовского, Гусинского, Ходорковского – все трое евреи. Бизнес-импения Березовского, который считался самым крупным олигархом, опиралась на два основных источника: энергетический концерн "Сибнефть" и телеканал ОРТ.
После того, как Путин пришел к власти, Березовский был обвинен в мошенничестве. В связи с выдвинутыми против него обвинениями, он бежал в Великобританию, которая предоставила ему политическое убежище. Значительную часть своего времени Березовский посвящает усилиям лишить Путина власти – даже "силой" (так он выразился однажды).
В октябре 2003 года власти арестовали Михаила Ходорковского, который был владельцем нефтяного гиганта ЮКОС и крупного банка МЕНАТЕП. Спустя полтора года он был обвинен в мошенничестве и осужден на 9 лет лишения свободы. Позднее срок был сокращен до 8 лет.
Гусинским Путин занялся сразу после того, как пришел к власти. В мае 2000 года сотрудники налоговой инспекции вместе со службой безопасности провели обыск в офисах копмании НТВ и холдинга "Медиа-мост". Еще через месяц Гусинский был задержан и обвинен в мошенничестве. Он провел за решеткой три дня.
Гусинский понял намек и покинул Россию. Правительство России пыталось добиться его ареста за границей – вначале в Испании, позднее в Греции – однако без особого успеха. В отличие от Березовского и Ходорковского, Гусинский не был осужден российским судом. В 2002 и в 2005 годах он подписал с "Газпромом" договоренности, касающиеся ссуд, которые ему были предоставлены.
Гусинский предоставляет очень скудные сведения об этих договоренностях, которые, по его словам, касались не только бизнеса, но и его отношений с правительством России и с Владимиром Путиным. Проявляемая им осторожность хорошо ощущается, когда речь заходит о холдинге "Медиа-мост", о его бывших партнерах в России и о Путине.
- Что произошло с "Медиа-мостом"?
- Согласно договоренности, владение "Медиа-мостом" перешло к "Газпрому".
- Ты потерял все свои вложения в "Медиа-мост"?
- Это слишком болезненный для меня вопрос. В соответствии с подписанным мной договором, я не могу распространяться на эту тему. Сегодня я лишь могу сказать, что у меня нет к ним претензий, и у них нет претензий ко мне. Это закончилось на все 100%. Я могу сказать, что со мной поступили порядочно.
Гусинский остался владельцем капитала. И он все еще работает в медиа-сфере. Он владеет русскоязычной телесетью RTVi , которая транслируется во многих странах мира, в том числе в Израиле. В России этот канал можно видеть только через интернет. Часть контента сеть покупает у других компаний, часть производит сама.
Часть журналистов, которые работают на RTVi, работали в прошлом на НТВ. Гусинский также является владельцем интернет-сайта NEWSru.com и подобного же сайта в Израиле NEWSru.co.il.
Гусинский планирует расширить свое участие на израильском медиа-рынке, однако не готов сказать, какие варианты он проверяет. В последние годы он стал интересоваться сферой альтернативных источников энергии.
В апреле 2001 года, через года после того как Путин пришел к власти, а Гусинский был вынужден бежать из России, он дал интервью газете "Гаарец", в котором он нелицеприятно высказывался о Путине.
"Ельцин, - сказал тогда Гусинский, - возможно, не был демократом, но он был царем России, он не был ничтожеством. Он не был мелким человечком из КГБ как Путин. Ельцин был великим человеком, а Путин – ничтожество".
Восемь с половиной лет спустя тон Гусинского изменился.
- Что ты думаешь сегодня о Путине?
- Я был знаком ним еще до того, как он был избран президентом. Я ценил его. Они сделал много хороших вещей. Он был порядочным человеком. Не думаю, что что-то изменилось с тех пор.
- Когда ты понял, что он тебе не симпатизирует?
- У него были причины меня не любить.
- С кем из своих друзей в России 90-х годов ты остался в хороших отношениях?
- С Ходорковским. Однако я не хочу говорить о нем. Ему это не поможет. Это политика, а я не занимаюсь российской политикой.
- Каковы твои отношения с Березовским сегодня?
- Это долгая история. У нас были периоды дружбы и периоды соперничества.
- А что сегодня?
- Мы иногда встречаемся. Но не часто. Уже несколько лет я не разделяю его идеи. Однако я отделяю наши с ним отношения от его отношения к разным вопросам.
- Березовский победит в своей войне против Путина?
- Я не считаю, что это война. У войны отдельного человека с системой нет никаких перспектив.
- Ты веришь в российскую систему правосудия?
Гусинский берет паузу, а затем отвечает:
- Сегодня российская судебная система более развита, чем в прошлом. Насколько я знаю, Путин и Медведев заинтересованы, чтобы российское правосудие было независимым.
- Ты верил российской судебной системе и тогда, когда тебя арестовали?
- Речь тогда шла не о судебной системе, а о правоохранительных органах.
- Ты чувствуешь себя преследуемым со стороны российского правительства?
- Пока я не могу вернуться в Россию.
В ходе интервью Гусинский рассказывает о своей встрече с Ариэлем Шароном, когда тот занимал пост главы правительства. Встреча состоялась после того, как в сентябре 2001 года Шарон посетил Москву, где встречался с Путиным.
- После своего визита в Россию Шарон позвонил мне и сказал "Давай встретимся", - рассказывает Гусинский, - Смотри, ты не прав в своем отношении к Путину, сказал мне Шарон. Мы начали спорить. Он сказал мне "Оставь свои политические лозунги". Затем добавил, что он уважает Путина, симпатизирует ему. Он сказал, что тот делает для России самое лучшее, что можно для нее сделать.
- Путину удалось отдалить бизнесменов от рычагов власти?
- Я не могу ответить на это коротко. Да или нет. В Израиле мы живем по англо-саксонской модели, которая существует в США и Великобритании. В континентальной Европе – во Франции или в России – это по-другому. Там крупные бизнесмены связаны с властью, однако это связь иная, чем в США, Англии или в Израиле.
- По сравнению с периодом Ельцина – связь между властью и бизнесом ослабла, усилилась или ничего не изменилось?
- По сравнению с периодом Ельцина – эта связь намного слабее. Таково решение Путина – хорошее или нет – но это его решение.
В мае 2008 года состоялись выборы президента России. В связи с конституционными ограничениями Путин не мог выставить свою кандидатуру, поскольку занимал пост президента два срока подряд. На этот пост был избран Дмитрий Медведев, который назначил Путина премьер-министром.
- Медведев продолжает "политику разделения" Путина?
- По-моему, да.
- Ты полагаешь, что произошла подлинная передача полномочий от Путина к Медведеву?
- Я не живу там 8 лет. И не уверен, что я в курсе происходящего. Это к тому же не мое дело. На мой взгляд, Путин - один из самых влиятельных людей не только в России, но и во всем мире.
- А что, на твой взгляд, думают мировые лидеры – кто управляет Россией – Путин или Медведев?
- В России все непросто. Медведев – президент, но у Путина один из самых важных постов в государстве.
- Ты помнишь имена премьер-министров, когда Путин был президентом?
Гусинский пытается извлечь из памяти имена, и в итоге ему это удается.
- Кто-то из них обладал силой, которой располагает Путин на посту премьер-министра сегодня?
- Никто из них не располагал тем влиянием, которым пользуется сегодня Путин.
- Через 4 года Путин может быть вновь избран президентом. Ты полагаешь, он сделает это?
- Я думаю, что они сделает это. В итоге они будут решать вместе – Путин и Медведев.
- Ты бы хотел, чтобы он снова стал президентом?
- Я не живу там. Будет глупо с моей стороны отвечать на этот вопрос.
- Ты согласен с утверждениями, что Медведев это марионетка Путина?
- Медведев, разумеется, не марионетка Путина. Это слишком упрощенный и уродливый способ описать систему отношений между ними.
- У российского правительства есть проблемы с тем, как оно выглядит на международной арене?
- Можно многое сказать о Путине и о его правительстве, однако они не антисемиты. Все остальное меня не интересует.
- Что ты думал о российском вторжении в Грузию в прошлом году?
- Я бы не присоединялся ко всем тем, кто критиковал Саакашвили. Однако то, что Саакашвили сделал со СМИ в своей стране, – это непорядочно.
- Но я имел в виду Россию, а не Саакашвили.
Гусинский тщательно подбирает слова.
- Мне трудно сказать что-либо, поскольку я не располагаю точной информацией, однако, на мой взгляд, со стороны грузин была провокация. Мне думается, что все сложнее, чем это выглядит на первый взгляд.
- Ты чувствуешь себя уверенно, посещая соседние с Россией государства?
- Да. Почему бы и нет?
- Ты можешь спокойно посещать Украину?
- Я не думаю. Сейчас там выборы.
- А Казахстан?
- Не знаю.
- Балтийские государства?
- Да.
- Ты хотел бы вернуться и заниматься бизнесом в России?
- Да.
- Почему?
- Я родился в этой стране. Я говорю на русском языке. Я не совсем в изгнании. Однако я считаю Россию своей страной.
- У тебя есть товарищи по бизнесу в России?
- У меня полно товарищей по бизнесу в России.
- Кто?
- Я не хочу называть имен.
- Если бы Путин пригласил тебя вернуться, ты вернулся бы?
- Да.
Если и было слово, которое постоянно повторялось в беседе с Гусинским, которое местные бизнесмены произносят крайне редко, то это слово "товарищ (друг)".
Шмуэль Данкнер, его партнер по компании "Матав", - "хороший друг и прекрасная личность". "Маарив" - газета, которая должна служить читателям, а не политикам и друзьям. "Из-за газеты ты наживаешь врагов, а не друзей".
О семье Нимроди: "Я встречался с ними, но не могу назвать их своими друзьями.
Об Ицхаке Тшува: "Я его друг ".
Об Амикаме Коэне – близкий друг.
О своих связях в Израиле: "У меня здесь много друзей". И "Я друг нескольких влиятельных людей в Израиле.
Об Авигдоре Либермане: "Он мой друг".
Об отношениях с российским правительством в период Ельцина: "К сожалению, я был другом Кремля лишь один год". И так далее.
Гусинкий видит в дружеских отноешниях залог успеха в бизнесе. Иногда –возникает такое впечатление – он не различает дружбу и деловое партнерство. Он всегда предпочтет определить свои отношения словом "дружба".
Чем больше слово "друг" в его глазах определяет связь, в которой есть некий элемент личных отношений, тем больше, по-видимому, он использует это слово, чтобы показать, насколько личные отношения важны в бизнесе.
Когда Гусинский хочет продемонстрировать отдаленность или осторожность, то он пользуется выражением "Это не мое дело". Так он говорит о деятельности Либермана на посту министра иностранных дел. Так он говорит о передаче полномочий от Путина к Медведеву и о проблемах имиджа российского правительства на международной арене.
Таким образом Гусинский проводит четкую линию между интересами и людьми. Это не противопоставление слову "друг", однако это свидетельствует о проявлении уважения или об опасениях.
(Воспроизводство перевода этого текста – полностью или с купюрами - возможна только с письменного разрешения)